De vraag die op ieders lippen brandt in Nederland is: “Dat een vader zelfmoord pleegt, allee: dat is al erg genoeg. Maar waarom de bloedeigen kinderen ‘meenemen’ de dood in?”
Duidelijk is dat vader Jeroen Denis behoorlijk ontspoord was en er zullen vandaag wel weer allerlei reacties en stukken van ‘dwaze vaders’ en ‘feministenhaters’ verschijnen, maar een daad als deze met de jongetjes Ruben & Julian is er één van gigantisch egoïsme…….
Door een nare vechtscheiding ~dit woord werd de afgelopen week meermaals door politie en justitie gebruikt~ waren de ouders van de broertjes op voet van oorlog komen te staan.
De vader die zich in de omgangsregelingen danig tekort gedaan voelde werd blind van woede en haat heeft daarna alleen nog aan zichzelf gedacht.
Ook al heb je nog zo de pest aan je ex: als je samen kinderen hebt, heb je een commitment.
Vader Jeroen is door diverse oorzaken compleet de weg kwijt geraakt. Of is altijd al iemand geweest met een groot zelfmedelijden. Hij wilde zijn ex, de moeder van zijn Ruben, & Julian zo diep als maar mogelijk was kwetsen. Daarvoor ‘gebruikte’ hij hun zonen, de 2 mensen in zijn leven waarvan hij zei het meeste te houden, als inzet.
Wie kent het peilloze verdriet van een moeder die een kind verliest, laat staan twee, die zij onder haar hart gedragen heeft? Moeders sterven zelf van binnen als zij hun kind naar het graf moeten dragen, omdat zij nou juist door die kinderen naar hun graf gedragen hadden willen worden. Oftewel: zij geven hun eigen leven op voor dat van hun kinderen.
Welke mannen kunnen na een gevecht om de kinderen dan blijkbaar zodanig ontsporen dat zij hun kroost ontvoeren, ja zelfs ombrengen?
In elk geval zijn het mannen met narcistische persoonlijkheidstrekken. Zij vinden hun eigen verdriet en frustratie belangrijker dan het leven van hun kinderen. En ja het is gelukt: het leven van moeder van der Sluis is naar de kloten.
Voor alle mensen die nu in een vechtscheiding zitten: zeg niet dat je van je kinderen houdt, als ze niet boven alles gaan. Een kind mag nimmer zijn moeder en ook zijn vader ontnomen worden. Ook al vond de vader die zich ophing dat hij als vader tekort werd gedaan: als je je eigen gevoel boven dat van een kinderleven stelt, is er sprake van apenliefde.
Belangrijk is uiteraard de vraag hoe we zulke horror-scenario’s kunnen voorkomen. Want heel Nederland leefde mee, waardoor vandaag ook heel Nederland een beetje rouwt.
In dit soort zaken is de verslagenheid zo groot, juist omdat er alleen maar verliezers zijn. De grootste nog levende verliezer is uiteraard de moeder en haar eventuele familie, maar ook de familie van de ontspoorde vader en de vriendjes van de jongetjes enz. enz.
Antwoord op de vraag in de aanhef boven dit bericht is dus (mooier kan ik het niet maken): een foute vader!
Maatschappelijke en psychologische hulpinstanties die bij dit soort ‘zieke’ gezinnen betrokken zijn, zouden bij het vermoeden van een dergelijke persoonlijkheidsstoornis hardere maatregelen moeten kunnen treffen. Want om nou weer de (10) instanties de schuld te geven van dit drama, is wel een tikje te gemakkelijk.
Lees ook:‘Mama rijdt beter auto dan papa’
Lees ook:Kinderen van oude vaders
Lees ook:Steeds minder kinderen wonen bij hun vader en moeder in 1 huis
Lees ook:Iedereen kan de vader zijn
Lees ook:4 op de 10 moeders meldt dat echtgenoot niet de vader van kind is
En gelijk is alleen de vader de boosdoener,ik denk niet dat het zo eenvoudig is je kind te beroven van het leven dan moet je ver weg zijn.Laat in de wet opnemen dat bij iedere scheiding verplicht co ouderschap is, tenzij bewezen is dat een van de ouders absoluut niet goed bezig zijn. Maar een dode man meteen alle schuld te geven??? Waar twee kijven…………………………
Waar twee kijven…????!!!! Ik vind het onbegrijpelijk dat je zoiets durft te denken alleen al.. Waar twee kijven hadden twee kindjes daar last van. Dat was niet goed. Hoewel in dit specifieke geval het kijven zeer waarschijnlijk werd uitgelokt en in stand gehouden door de vader. maar helemaal los daarvan… Moeder heeft NOOIT schuld in de moord op haar kinderen. Vader had zoveel andere keuzes gehad, zoveel tijd genomen om dit zorgvuldig voor te bereiden. Vader heeft zijn eigen kinderen omgebracht uit wraak op de moeder!! Hij en alleen hij heet hier schuld aan. Je vermoordt je kinderen niet, NOOIT!
Sorry hoor! Maar deze vader is gewoon knettergek gemaakt door zijn ex Iris en volledig tot wanhoop gedreven! Let wel, Jeroen werd aan alle kanten tegengewerkt, mocht steeds minder zijn kids zien , uiteindelijk maar 1 uurtje per 2 weken onder toezicht. En dat allemaal omdat Iris het zonodig vond om leugens rond te bazuinen over mishandeling!
Hij is bij iedereen zwart gemaakt door haar, en de kans dat hij zijn kindjes nog minder of misschien wel helemaal nooit meer mocht zien zat er in zolang Iris maar door bleef stoken en leugens te vertellen over de rug van haar eigen kinderen. Jeroen is helemaal letterlijk kapot gemaakt door haar(! ) . Als je zo kapot bent , depressief gemaakt en zo wanhopig verdrietig en eenzaam omdat je eigen kinderen je ontnomen worden door roddels en onwaarheden van je ex Iris , dan knapt er echt wel iets in je! Bij Jeroen is dat duidelijk gebeurd, er is iets geknapt dat hij de zin van het leven en om te leven voor zijn kiinderen niet meer zag. Las er iets in je knapt en je zo depressief bent , ben je ziek. Dan kun je niet meer normaal nadenken. Helaas heeft Jeroen gekozen voor deze uitweg. Ik praat het absoluut niet goed, maar ik begrijp het wel. En de keuze dat hij de jongens mee heeft genomen in de dood, betreur ik heel erg. Deze ventjes konden hier niets aan doen, dat hun ouders over hun ruggetjes het niet eens konden worden met elkaar. Dieptriest. Maar ik begrijp Jeroen wel, iedereen maakt hem uit voor van alles en nog wat, maar ik vind dat Iris ook niet vrij uit gaat, hoe erg ik het ook voor haar vind dat ze op deze manier haar ventjes moet missen. Iris heeft ook bloed aan haar handen, heeft Jeroen letterlijk de dood in gejaagd!! En Jeroen hield zielsveel van zijn kinderen. Hij giing juist tot het uiterste om te knokken voor zijn kids. Maar moeders hebben een voorkeurspositie in het Nedelandse rechtssysteem als het na een scheiding om de kinderen gaat. En zeker als een moeder een vader ook nog onterecht beschuldigd van mishandeling . Hij zag dat hij hier niet meer tegenop kon, de stoppen sloegen door in zijn hoofd en zag helaas nog maar 1 oplossing: uit het leven stappen. Hij kon er niet meer tegenop vechten. Maar juist omdat hij zoveel van zijn kids hiled , wilde hij ze beschermen en voor altijd bij ze blijven, door ze mee te nemen in de dood. Nogmaals , ik keur het absoluut niet goed, en vind het verschrikkelijk wat hier is gebeurd. Maar Iris heeft zelf ook een groot aandeel in deze hele kwestie. Ze misgunde Jeroen hun beider kinderen, Jeroen heeft waarschijnlijk idd gedacht, jij hebt me zo kapot gemaaakt , ik moccht de kinderen niet meer zien, dan neem de kinderen met me mee , en zul jij ze ook niet meer zien. Heel erg, maar toch begrijp ik hem! Helaas zal Iris verder moeten leven zonder haar mannetjes, maar ik hoop toch dat de politie en hulpverlening een eerlijk onderzoek starten naar de ware toedracht hoe dit zo ver heeft kunnen komen. Iris heeft wel degelijk haar aandeel hier in. Ik hoop echt dat politie en hulpverlening verder gaan praten met vriendin van Jeroen, en zijn famillie en vrienden. Die weten toch meer hoe Jeroen de laatste jaren van zijn leven kapot is gemaakt en getreiterd tot er niet meer tegen te vechten viel! Ze zijn allebei schuldig aan dit drama, waardoor deze ventjes niet meer verder mogen leven op deze aarde. Heel , heel erg triest! ( en wie zegt op wat voor manier ze vermoord zijn? Misschien heeft hij ze wel medicijnen of slaapmiddelen gegeven in heel sterkte concentratie in bv eten of drinken, zodat ze slaperig werden en er op die manier niets van merkten. Dat ze zo zijn overleden, zonder dat de vader er ” een harde hand ” in heeft gehad? Uit alles merk ik op dat hij stapelgek was op zijn zoontjes, kan me bijna niet voorstellen dat hij ze “bruut” vermoord heeft. Waarschijnlijk toch op een “zachte manier” in hun slaap of door een 1 of ander middeltje te laten drinken waardoor ze wegzakten. Op die manier ze meenemen , samen met hem, in de dood, helaas!
Ben het bijna met je eens,maar zeer duidelijk niet dat stukje over de kinderen en medicijnen,hij had meer van zijn kinderen moeten houden. Dat je de hand aan jezelf toe slaat, maar je kinderen?????
Iemand moet wel zwaar de wanhoop nabij zijn.
Hoe durft U?! Iris heeft bloed aan haar handen? U spoort echt niet. Iris heeft alles gedaan om haar kinderen te beschermen, en naar uiteindelijk gebleken is, helaas volledig terecht.
Dus als Jeroen de kinderen om het leven heeft gebracht door middel van medicijnen of slaapmiddelen,dan is het allemaal niet zo erg?
Ach ja dan was hij misschien toch een goede vader.Alstublief zeg,deze vader heeft doelbewust zijn kinderen opgehaald bij hun moeder.Wetende dat de moeder de kinderen nooit meer zou zien.Wetende dat dit de laatste dag van de jongens waren.Dit alles terwijl de jongens waarschijnlijk nog aan het genieten waren van hun vakantie,denkend aan hun vriendjes,voetbalpartijtjes etc.
Misschien heeft Iris hem wel het leven zuur gemaakt,misschien heeft ze wel gelogen over dingen maar geeft dit iemand het recht om het leven van 2 onschuldige kinderen te nemen?Nee!Er is maar 1 iemand verantwoordelijk voor wat er is gebeurd en dat is Jeroen.
Hij had voor zijn kinderen kunnen vechten,hij had kunnen laten zien dat wat Iris vertelde niet waar was.Maar in plaats daarvan heeft hij een laffe en gruwelijke uitweg gekozen.
En is het ooit al eens in je opgekomen dat Iris misschien helemaal niet gelogen heeft?Dat wat ze vertelde de waarheid was en dat ze daadwerkelijk haar kinderen wilde beschermen?
Deze moeder is haar beide kinderen verloren op de meest afschuwelijke manier,dat gun je niemand!
Nee, de kindjes hebben het niet verdient, maar…. de dode ouder heeft het altijd gedaan! De waarheid in deze zal niet boven water komen. IK zeg ook niet dat deze man niets kwalijk genomen mag worden. Laf is het al als je je zelf berooft, laat staan de kinderen.En nee ook een moeder,ook al zou ze door en door slecht zijn, gun ik dit niet. Maar we moeten af van alles beter weten en altijd de dode ouder overal de schuld van geven.,
Ik weet dat ik nooit zal zeggen dat ik geen gekke dingen zal doen,want ik weet het niet.
Ook ik heb,vind ik, best foute dingen gedaan uit pure frustatie dat ik niet geholpen werd met een zeer moeilijk kind en als niemand wil luisteren los je het zelf op en sommige doen dat op een zeer foute manier.
De wetgeving in Nederland is fout !
Wanneer twee mensen willen scheiden , is hun keuze maar de kinderen zijn onaantastbaar van de Mama en de Papa !
In België kennen wij al lang CO ouderschap , d.w.z. dat de kinderen 50% bij de Mama zijn en 50% bij de Papa , punt uit!
Wilt één van de partners dit niet , krijgt hij door de rechter minder toegekend en de andere Partner automatisch meer .
Kinderen zijn geen pasmunt in een (vecht)scheiding !
De vader en moeder van Julian en Ruben hadden co-ouderschap. Maar vader bleek niet te vertrouwen met de kinderen. Hij mishandelde ze. Dat kunnen sommige mensen nu wel bagatelliseren, maar wat er uiteindelijk gebeurd is, bewijst dat de moeder het bij het juiste einde had.
Mee eens!
En misschien waren de kinderen wel niet veilig bij moeder?
En heeft hij ze daarom ‘meegenomen’ ?
Vader kan het niet meer vertellen.
Moeder zal het niet willen vertellen als het zo was.
Bovendien, De vader is nog steeds niet officieel als dader aangemerkt bij de politie dus misschien moeten mensen eens wachten met hun (voor)oordeel??!
Prima beschouwing. Wat je ook aangedaan wordt en hoezeer je misschien onder onrecht lijdt, je kinderen dienen heilig te zijn. Die Jeroen Denis heeft inderdaad zijn eigen frustraties en zijn kennelijke haatgevoelens hoger gesteld dan het leven van zijn twee weerloze zoontjes. En hoger gesteld dan het verdriet van zijn (vele) exen, zijn ouders en de verdere familie. Hem interesseerde maar één ding: bevrediging van zijn eigen emoties. Het is maar goed dat hij zelfmoord gepleegd heeft, zo’n man is het leven niet waard. En nog even voor Edith: ja, de vader is de boosdoener, inderdaad. Hij en alleen hij heeft de beslissing genomen twee kinderen af te slachten en te verstoppen. Daar is géén begrip voor mogelijk.
Hehe, eindelijk een artikel waarin de vader beschreven wordt zoals hij was: narcistisch en egocentrisch. Dit in plaats van de wanhopige, in een hoek gedrukte arme man. Ik word daar misselijk van. Mensen die daarmee de schuld ook bij moeder durven leggen. Het probleem met dit soort wolven in schaapskleding is dat ze heel aardig en sympathiek kunnen overkomen voor buitenstaanders. Dat blijkt ook in dit geval. Ook jeugdzorg trapt daarin. De mannen liegen en bedriegen en zeggen vervolgens dat hun vrouw alles bij elkaar verzint om ze zwart te maken. Ik vind het onvoorstelbaar dat jeugdzorg zo weinig kennis heeft over dit soort persoonlijkheden en er elke keer weer met open ogen intrapt. Je hoeft zo’n persoon maar 1 x meegemaakt te hebben en je hele wereldbeeld verandert en dan zal je er geen tweede keer intrappen. Helaas, mensen blijven graag naief.
Deze “vader” heeft volgens mij zelfs zelfmoord gepleegd om te zorgen dat zijn zoontjes niet gevonden konden worden. Ook uit de paar regels die bekend zijn uit zijn brief blijkt dat alleen zijn belangen voorop stonden. Het is goed dat hij dood is. Maar die kindjes…. en die moeder… mijn hart breekt..
@ moeder van 2 kids
Spoor je wel? Hij heeft zijn eigen kinderen vermoord. Hij gunde hun geen leven. Snap je wel wat ik zeg. Die jongens zullen nooit naar de brugklas gaan, kunnen afstuderen, trouwen en kinderen krijgen. En dan zeg jij dat je hem wel snapt. Deze man was een zware egoïst gefocust op het ruïneren van zijn ex. Je hebt zelf 2 kinderen en dan kom jij zeggen dat je hem begrijpt. Blijkbaar was hij niet zo stapelgek op zijn kinderen aangezien hij ze vermoord heeft. Hij heeft bloed aan zijnhanden niet zijn ex. Zij heeft haar kinderen niet vermoord maar hij. Hij had zijn kinderen helemaalnniet meer mogen zien dus leugens die zij volgens jouw had verspreid zijn zo te zien geen leugens hij heeft zijn kinderen namelijk vermoord bah bah dat je nog voor hem durft op te komen als moeder zijnde
Toevallig ken ik de situatie persoonlijk van heel dichtbij en de theorie die “moeder van 2 kids” op deze man loslaat is helaas de theorie die veel mensen op hem loslaten. De reden dat er keihard voor gevochten werd om de kinderen zo min mogelijk bij hem te laten was absoluut niet voor niets. Sterker nog, de kinderen wilden niet bij hem zijn. Niet vanwege verhalen van moeder, maar vanwege de wandaden van vader. De benadering van Karin komt bijzonder dichtbij de waarheid.
Ik word kotsmisselijk van mensen die de “arme vader”-theorie op hem loslaten. Het is een theorie, maar de waarheid is anders. De scheiding de schuld geven en daarbij de moeder. Al tijdens het huwelijk was deze man gewelddadig.
Mensen zouden alleen al beter moeten weten door te bedenken hoe hij zelfs na het doden van zijn kinderen met ze is omgegaan. Zelfs in de dood had hij geen respect of mededogen met ze. Het ging om hem en om hem alleen.
Ik hoop dat deze moeder van 2 kids dit leest en zich gaat schamen. Denk eens verder na dan je neus lang is, en oordeel niet op basis van verhalen die je uit de krant haalt. Deze man was gewoon in en in slecht, al voor zijn dood. Sommige mensen worden helaas, zelfs zonder psychiatrische ziekte, zo geboren.
Had al eerder mijn ‘zegje’ gedaan…namelijk dat die Jeroen geen knip voor zijn neus waard was, maar wil nog wel even iets anders kwijt. Er schijnen mensen te zijn die denken dat hij zo ‘wanhopig’ was dat hij dood wilde en zijn twee zoontjes mee wilde nemen.
Geklets. Hij wilde waarschijnlijk zelf niet dood, maar hij wilde zijn ex Iris zo hard mogelijk treffen. Dus de jongetjes moesten dood. Dat hij daarna de hand aan zichzelf sloeg is logisch. Hij zou gelyncht zijn of anders jaren met zijn schuld moeten leven. Dan is de makkelijkste oplossing om jezelf ook maar op te knopen. Tekenend voor de man die hij was: hij verhing zich op een speeltoestel op een kinderspeelplaats in het Doornsche gat, midden in de meivakantie. Een wonder (en een groot geluk) dat hij niet door een moeder met een paar kleine kinderen gevonden is. Dat vond hij waarschijnlijk ook een opwindend idee. Gelukkig was het een volwassen man met een hond… Ik word nog steeds onpasselijk als ik aan die man denk en helaas droom ik er nog dagelijks van. Bah, wat een slechtheid in één mens verenigd.
Ik heb ook informatie van ‘” de andere kant” , van dichtbij. Dus ” bekende” , het is logisch dat jij zo denkt en reageerd. Jjj hebt alles maar van 1 kant gehoord, het verhaal van de moeder. Logisch dat ze haar eigen aandeel en haar leugens niet verteld. Dan zou ze wel erg af gaan . Niet iedereen geloofd in de leugens en onwaarheden wat betreft de mishandeling. Jij hoort het ook maar van 1 kant. Helaas kan Jeroen zich niet meer verdedigen, maar zijn Familie en vrienden kunnen er wel meer over vertellen. En daar heb ik weer meer over gehoord toevallig! Ook de rol van Iris haar vader die hierin alles behalve netjes is. Ik hoop echt dat de bovenste steen boven komt hoe Jeroen tot deze wanhoopsdaad gedreven is. Dus met andere woorden, laat Iris en famile ophouden met de onjuiste praatjes, het is erg genoeg wat er is gebeurd. De jongetjes, die arme ventjes krijg je met dit moddergooien niet meer terug. Laten ze eerlijk zijn in wat er werkelijk gaande is geweest, dit geeft ook geen rust in je rouwverwerking op deze manier lijkt me.
Wanhoopsdaad????? Hahaha, als dat zo zou zijn, dan dump je je kinderen niet hoor. Dan ontneem je jezelf het leven op dezelfde plek als je dat van je kinderen hebt gedaan. Wanhopig om wat?? Houdt toch op!
Deze man is niks meer of minder dan een vuile kindermoordenaar met voorbedachte rade, en ik hoop dat er een hel bestaat.
Er is he-le-maal niets wat deze daad vergoeilijkt.
Aan de moeder van 2 kids , ik kan jou perfecte analyse zonder meer goedkeuren en begrijpen . Emmy helaas deel ik jou mening niet .
Ooit gehoord van Co Ouderschap ?
Kinderen uit liefde geboren hebben recht op hun Papa net zo ook zij recht hebben op hun Mama , Co ouderschap werkt , pas dus in Nederland de wetgeving aan .
Kinderen hebben recht op hun moeder en vader , zij zijn geen eigendom van de ene noch de nadere !
Maar wat deze moeder Iris gedaan heeft wat haar ex man tot deze daad dreef, dringend eens psychologische begeleiding zoeken , het is nog niet te laat!
Nederland pas uw wetgeving aan en geef de man ook 50% recht op zijn kinderen , de vrouw ook 50% van de tijd.
In België noemen wij dat CO ouderschap en het werkt positief , minder vachtscheidingen zijn het gevolg !
De vader en moeder van Julian en Ruben hadden co-ouderschap. Maar vader bleek niet te vertrouwen met de kinderen. Hij mishandelde ze. Dat kunnen sommige mensen nu wel bagatelliseren, maar wat er uiteindelijk gebeurd is, bewijst dat de moeder het bij het juiste einde had.
Nou “moeder van 2 kinderen”, als het al zo zou zijn dat jij de verhalen van vaders kant “kent, dan zou je desondanks beter moeten weten dan de onzin die jij uitkraamt. kan jij niet voor jezelf denken? Een man die aan de lopende band vreemdgaat, zijn vrouw mishandelt, etc, zal daar niet echt open in zijn naar zijn familie toe. Deze “vader” (ik walg om het woord in mijn mond te nemen) was een grote manipulator die iedereen aan zijn kant om zijn vingers wond met zijn leugens en zelfbedachte waarheden. Door charmant en “kwetsbaar” te doen, trapte iedereen erin. Zo iemand noem je een psychopaat. Dat de vader van moeder, dus de opa van de jongens, via zijn netwerk zijn best deed om deze psychopaat (die al dreigde met geweld tegen zijn kinderen en de moeder) uit de buurt te houden van de jongens is alleen maar lovenswaardig te noemen.
Blijkbaar ben jij net zo’n dom schaap als al die anderen die niet voor zichzelf kunnen denken. Puur het feit dat je je eigen kinderen vermoordt en ze daarna als oud vuil dumpt, geeft al aan wat het echte karakter is. Dat doe je heus niet omdat er een dreiging is dat je kinderen worden afgenomen. Dat gebeurt ook in NL alleen in het uiterste geval en dat is als er meer dan gegronde reden is om aan de veiligheid van kinderen te denken. Als die man problemen had, had hij hulp kunnen zoeken. Maar nee…..verteerd door wraakgevoelens en eigenzucht besluit hij zijn eigen twee onschuldige kinderen te vermoorden! Hij heeft niet 1 x aan een ander dan zichzelf gedacht, hij heeft niet 1 x gedacht dat HIJ misschien degene was die naar zichzelf moest kijken en dat er andere mogelijkheden waren.Hij heeft niet van zijn kinderen gehouden want als je van je kinderen houdt dan doe je zoiets niet. Het is onvoorstelbaar dat er zoveel mensen zijn die denken dat hij zielig is.Zo kun je elke moordenaar, verkrachter etc wel goedpraten. Wordt eens wakker, je zou je moeten schamen.
Door met modder te blijven gooien bereikt je niets !
De kinderen zijn ooit uit liefde geboren tussen man en vrouw .
Als dan twee mensen niet meer overeen kunnen komen dan is een scheiding soms in het belang van die kinderen , kinderen verdienen het NIET – NOOIT om steeds die ruzies tussen Papa en Mama te moeten meemaken !
Wees dan ook verstandig en heb begrip voor elkaar , de kinderen zijn geen eigendom , noch van de man en noch van de vrouw .
Maar die kinderen hebben recht op hun Papa en op hun Mama, elk 50% van de tijd is eerlijk . Dat noemen wij in België CO ouderschap ! Mama moedig de kinderen aan om naar hun Papa te gaan , Papa moedig de kinderen aan om naar hun Mama te gaan , gebruik de kinderen NOOIT tegen uw expartner in een (vecht)scheiding want ooit keert dat tegen uzelf !
Ik zelf begeleid scheidende koppels en heb al veel meegemaakt , maar vele zijn mij ook al dankbaar geweest , ik geef het eerlijk toe , ik ben een vurige verdediger van CO ouderschap !
Ook in NL bestaat co-ouderschap. Alleen is het soms om welke reden dan ook niet mogelijk om dit door te voeren. Kinderen hebben zeker recht op omgang met beide ouders, mits zij veilig zijn bij beide ouders.
En als ouders met modder gooien omdat ouders ten opzichte van elkaar gefrustreerd zijn is nooit goed voor de kinderen, allemaal helemaal mee eens. dat is de discussie ook niet.
De discussie is dat een vader zijn kinderen vermoord heeft omdat zijn ego zo groot was dat hij daarmee wraak wilde nemen op zijn ex. Dan ben je een monster. Niet zielig, niet wanhopig… alsof er geen andere manier was…nee, dan ben je een moordenaar. En dan ben je alleen maar met je eigen ego bezig, zelfs ten koste van het leven je eigen kinderen! Dat is geen modder gooien, dat is een feit.
Wees moedig en maak je eigen naam bekend zoals ik dat doe i.p.v. een nietszeggende huh.
Nu krijg ik een gevoel dat u slechts uit één stem spreekt zonder de andere te laten horen.
Uiteraard ben ik het met je eens dat je eigen kinderen NOOIT de inzet mogen zijn tussen man en vrouw maar hoe dikwijls gebeurt het niet dat de moeder de kinderen breanwasht ? (75%!) gebeurt dit en nu spreek ik uit ervaring. Papa dit – Papa dat , kinderen zijn zo gemakkelijk beinvloedbaar . In onze praktijd bestaat er geen redenen om co-ouderschap niet ut te testen desnoods met kundige begeleiding door volwassen mensen die daarvoor opgeleid zijn , een koppel dat dit weigert heeft slechts één doel , de andere partner treffen met de kinderen als pasmunt en dat is er gebeurt in NL volgens onze analyse !
Van je kinderen blijf je af , volledig akkoord maar wanneer de andere partij gedreven wordt tot wanhoop en de kinderen gebruikt worden door de vrouw , in 75% van de gevallen is dat zo, dan ben ik radicaal en brengen wij de vrouw tot andere gedachten in onze praktijk, kinderen zijn nooit pasmunt en dat gebeurt , ook bij ons in België , wees moedig en moedig je kinderen aan om naar Papa te gaan . In onze praktijk hebben wij een analyse gemaakt van wat er gebeurt is in Nederland , wat een karakter die man ook had , wanhoop is een gevaarlijke sluipmoordenaar , helaas dat is onze analyse ! Besluit , was er vroeger ingegrepen met Co- Ouderschap maar waarschijnlijk zijn het in Nederland net zoals zo dikwijls ook in België sociale assistenten die bijna zelf nog kind zijn (veel te jong) !
Ik val hier even in, maar de kinderen wilden zelf niet naar papa. Niet omdat mama stookte maar omdat papa mama en de kinderen mishandelde (al tijdens het huwelijk). Een pleidooi voor gezamenlijk gezag is mooi, als beide ouders goede ouders zijn. Dat is helaas niet altijd zo. Prachtig dat mensen die de situatie niet kennen of alleen de zielige verhalen van de mishandelaar (die nooit zal vertellen wat hij doet maar alles altijd zal omdraaien waardoor veel slachtoffers niet geloofd worden) horen en geloven, partij trekken voor de dader of hem tenminste het voordeel van de twijfel geven. Natuurlijk zijn er gevallen waarin gestookt wordt, maar dat was hier zeer zeker niet aan de hand.
Niks van wanhoop bij dit monster, enkel een vals karakter wat eruit bestond dat hij enkel en alleen bezig was met zijn eigen wensen en lusten en alles en iedereen die hem voor de voeten liep moest plaats maken voor hem. Een wolf in schaapskleren, maar dat zijn de gevaarlijkste.
en wie is U.. de advokaat van den duivel, of van ruju, effe een slaatje eruit slaan ?
Wat verschrikkelijk gemeen allemaal! Jeroen kan zich niet meer verdedigen! Klopt van geen kant!
Boehoe…. arme Jeroen. Wat gemeen van ons…
Als Jeroen zijn kinderen niet had VERMOORDT, dan was er ook niets te verdedigen geweest. Als Jeroen met zijn egoistische hoofd ook maar 1 x aan een ander dan zichzelf had gedacht, was er niets te verdedigen geweest want dan LEEFDEN zijn zoontjes nog.
Jeroen was zo’n grote jongen dat hij zelfs uit wraak zijn eigen leven beeindigde. Dat moet hij doen als hij dat wil, maar om je kinderen daarin mee te slepen.. Laf is een te klein woord om de minne daden te omschrijven..
Als er iets te verdedigen viel door Jeroen dan had hij dat moeten doen! Het is echt niet zo dat niemand luistert als iemand een goed verhaal heeft. Zo zwak was hij niet. In Nl kan je overal hulp krijgen en die heeft hij niet gezocht.. nee, meneer lost het zelf wel op, door helemaal een plan uit te werken en zijn zoons om het leven te brengen! Moeten we echt met je meehuilen? Hou toch op.
Beste bekende , uw mening is mogelijk juist maar ik ken dit dossier onvoldoende maar sta mij toe als buitenstaander toch deze beschouwing
.Dit is wat ik bedoel in mijn voorgaande reacties, in een (vecht) scheiding zijn er twee partijen .
Elk met zijn / haar waarheid .
De kinderen wilde niet zegt U , de kinderen moeten aangemoedigd worden om naar hun Papa te gaan voor het telaat is .
Vraag : Als zij niet wilde is dat omdat Mama er geen moeite voor deed ?
Met een perfecte analyse door ervaren mensen in deze materie en die daarvoor opgeleid zijn zouden daarmee resultaten bereiken en misschien heb je gelijk , het zou niet mogelijk zijn maar ik blijf erbij , iemand tot wanhoop drijven kan omslaan in een zeer giftige sluipmoordenaar. De bewijzen zijn er en ik keur dit onderdeel absoluut “moord op zijn eigen kinderen niet goed” ! Helaas was daar een goede Psychiatrische begeleiding geweest dan waren er mogelijk drama’s vermeden geweest. Juist daarom ben ik een vurige verdediger van co-ouderschap , begin eraan, voor het te laat is !
Waarom moet een moeder haar kinderen aanmoedigen om naar een vader te gaan die ze slaat??!! Als die vader problemen had dan had hijzelf hulp moeten zoeken bij een psychiater en dat deed hij niet omdat hijzelf niet vond dat hij problemen had. Zo gaat dat vaker bij psychopaten.
Nogmaals, ik ken de verhalen van de stokende ex en de wanhoop die daaruit kan ontstaan. Maar daarvan was hier geen sprake. En mocht zo’n situatie zich voordoen dan moet zo’n man psychiatrische hulp gaan zoeken en zijn verantwoordelijkheden nemen in plaats van zijn kinderen om te brengen.
Wat toch het probleem is om onderscheid te maken tussen iemand met een slecht karakter en iemand die wanhopig is, is mij volstrekt onduidelijk. Erkennen dat sommige mensen gewoon slecht, egocentrisch, narcistisch zijn is toch niet erg? Het is een feit. Er zijn slechte mensen en er zijn goede mensen en er zijn goede mensen die tot slechte daden gedreven worden..
Door met modder te gooien bereik je niets , las ik niet het tegenovergestelde in veel mails van wat u beweert ?
Het is daarom zeer duidelijk dat U partijdig bent voor één partij maar de mening van de andere afwijst?
Sat recht hebt u niet en ik niet .
Partijdigheid is een slechte geleider !
Ik geef u geen gelijk maar ook geen ongelijk !
Alleen dit , ik ben er vurig van overtuigd , gebruik kinderen NOOIT als pasmunt tegen je expartner , het keert zich vroeg of laat volledig tegen uzelf en dit zeg ik uit ondervinding in onze praktijk !
Ik blijf erbij , hoe zwaar de eerste stap ook blijkt , cp-ouderschap is de uitweg uit vele problemen die iedereen MOET uitproberen met degelijke begeleiding !
Ik heb mijn neutrale visie nu voldoende uitgelegd in voorgaande beschouwingen en deze laatste nabeschouwing en stop hiermede elke verdere discutie .
Hoe is het in Godsnaam mogelijk dat er nog met een beschuldigende vinger naar moeder Iris wordt gewezen. Ja, zij wilde dat de jongens minder vaak bij hun vader zouden zijn. Achteraf gezien had zij het GROOTSTE GELIJK van de wereld. Een vent die zijn twee kinderen vermoordt alleen om zijn ex te treffen is inderdaad niet te vertrouwen. Dat had Iris heel goed door.
Je hoeft het verhaal niet van ‘twee kanten’ te horen om te weten dat het ALTIJD fout is wat die Jeroen heeft gedaan. Daar zijn GEEN EXCUSES voor te verzinnen. Een walgelijk egoïstische man, hoogstwaarschijnlijk met psychopatische trekjes. Als ik alleen dat hoofd op de foto al zie weet ik genoeg. Ik zou er mijn hond nog niet aan toevertrouwen.
@ Emmy: RESPECT!
Inderdaad @huh en @emmy. Enigszins meer met respect over het onderwerp praten kan geen kwaad.
Respect voor wie? Voor een vent die zijn kinderen vermoordt? Of voor de mensen die de moeder de schuld willen geven van dit ‘ongelukje’. Voor de mensen die het voor een psychopaat willen opnemen? Of respect voor de moeder die kennelijk heel goed door had met wat voor soort man ze te maken had en die alles geprobeerd heeft om haar kinderen tegen dit onmens te beschermen. Ik kies voor het laatste.
Dat zouden méér mensen moeten doen. @’Respect’.
@emmy
Respect voor alle mensen die verdriet hebben om de situatie. Niemand gunt dit de kinderen of de moeder – of de rest van de familie…..
Niet veel mensen zijn in staat om zo’n gruwelijke daad te bedenken, laat staan die ook echt uit te voeren. Dat de vader hier al jaren geleden mee heeft gedreigd en ook in staat is gebleken dit te doen, toont aan de de moeder alle recht heeft gehad om bang te zijn voor de veiligheid van haar kinderen, en het is heel terecht dat de omgangsregeling van de vader is ingeperkt. Jammer genoeg te laat!!!
Ik denk dat door zijn knappe uiterlijk veel hulpverleners de ernst van zijn karakter niet hebben ingezien.
Iedereen die opmerkt dat de vader hier toe gedwongen is, ziet het mijns inziens toch wel heel erg fout. Ik denk dat de meeste ouders hun eigen kinderen nog niet zouden kunnen vermoorden als ze zelf gemarteld zouden worden. Toch alles liever dan je eigen kind iets aandoen? En ze dan dan achter laten in een buis onder water??? Dit moet echt een hele zieke man zijn geweest, wat jammer dat niemand dat schijnbaar heeft ingezien. Eigenlijk ook onbegrijpelijk.
Helemaal mee eens Lezer! Behalve met één dingetje…het knappe uiterlijk?? Zonder de details nog te hebben geweten vond ik de man al een engerd om te zien. Bleek terecht, trouwens.
Mensen laten zich makkelijk om de tuin leiden. Een reactie die ik over de vader hoorde was: “hij behandelde mensen als fysiotherapeut, dus hij kan niet slecht geweest zijn.” Hoe naief kun je zijn!
En als het een vader was die wanhopig was geweest en hij had zijn kinderen vermoord in wanhoop, dan had hij zichzelf bij hen op dezelfde plek om het leven gebracht. Dan verstop je je kinderen niet. Soms is het blijkbaar te makkelijk om een en een op te tellen… Dan gaan mensen twijfelen, dom..
Beste Dirkje,
Ik lees je artikel dat begint met een scherpe toont en dan zie ik ineens zeer generaliserende, ja zelfs stigmatiserende conclusie: “een foute vader!”.
Op dit punt ga je zelf enorm de fout in. De daden van een vader die zijn eigen kinderen vermoordt zijn nimmer goed te praten. Misschien was hij (tot het moorden) wel een perfecte vader voor zijn kinderen en dreef de mede-foute moeder hem wel tot deze actie?! Is de moeder dan indirect niet medeplichtig aan de uitkomst van het geheel?
Zijn daden “zijn zeer zeker fout” maar zolang je ‘het dossier’ niet tot op de bodem kent, adviseer ik je een zwaar moraliserend oordeel achterwege te laten. Open deuren tonen in een blog kan iedereen. Het juiste oordeel vellen kan geen mens.
Met vriendelijke groet,
Scott Martens
Register-scheidingsadviseur
Wat een onzin scheidingsadviseur Scott Martens.
Er bestaan doodgewoon hele slechte mensen en dus ook slechte vaders.
Helaas zitten ze onder ons maar willen de kinderbescherming, jeugdzorg en rechters dit niet zien.
De wet moet en zal gehandhaafd worden,dan maar ten koste van het kind.
U snapt er weinig van, zoek liever een vak waar u wel verstand van zou kunnen hebben.
Geachte heer Boer,
U heeft recht op uw eigen mening. Ik geloof echter niet dat slechte mensen geboren worden maar dat ze pas tot verschrikkelijke daden overgaan als ze vooral daartoe ‘door de omstandigheden gedwongen worden’. M.a.w.: zolang uzelf niet 100% hebt meegemaakt wat ook die ouders hebben meegemaakt en u exact hetgeen denkt en voelt wat zij voelen, kunt u daar geen goed oordeel over vellen. En dus laat ik deze zinloze discussie in het midden. Dat dergelijke daden bestraft moeten worden is wel duidelijk. Daar is i.d.d. de wet voor. Maar om vervolgens ALLE daden en zelfs hulpbiedende instanties over één kam te scheren, zegt meer over u dan bijvoorbeeld over die instanties. En wat u vervolgens van mij vindt, interesseert me geen laars. Want ik ben namelijk zelf kind van gescheiden ouders (mijn moeder is 2x gescheiden tijdens mijn inwoning) waarvan beide scheidingen allesbehalve prettig verlopen zijn.
Ik wens u in ieder geval het allerbeste toe en hoop oprecht dat u of uw naasten nimmer in een dergelijke situatie terechtkomen. Want: de beste stuurlui staan altijd aan wal.
Met vriendelijke groet,
Scott Martens
Juist omdat ik zoveel meegemaakt heb reageer ik zo vel op u als Scheidingsadviseur van Schot Martens.” Heb recht op een mening” schrijft u. Nu dat wist ik al heel lang,toch siert het u dat u reageert.Ben zelf 45 jaar getrouwd, maar een van mijn dochters is een 1 jaar getrouwd geweest met een gewelddadige man.Met al 10 jaar een vreselijke bezoekregeling dank zij on-oplettendheid van een foute rechter.
Resultaat:
- 10 000 euro boete is betaald met 2 x dat mijn dochter bijna opgenomen is in de gevangenis en ons kleinkind bijna het hoofd verblijf bij een misdadige vader zou krijgen
- Daardoor ben ik zelf in cel beland zonder strafvervolging
- Onlangs moest ik weer in actie komen tijdens een zoveelste nootkreet van mijn kleindochter tijdens de bezoekregeling bij haar vader.
Heb de deur geforceerd en mijn kleinkind bevrijd door gepast geweld te gebruiken.
Daarna mijzelf aangegeven bij de politie.
Mijn kleinkind mag zich wel een moeder, opa en oma herinneren die hun eigen weg gevolgen en na 10 jaar eigenhandig optreden.
Teveel kinderen liggen door foute beoordelingen op het kerkhof.En als laatste zeg ik u ” Door alle strijd waren mijn vrouw en ik ver van elkaar verwijderd,bijna gescheiden.
Laat ik de situatie die meneer Boer beschrijft van heel nabij hebben meegemaakt. U bent een fantast meneer Boer. De laster die u verspreidt is er juist oorzaak van dat er situaties zouden kunnen ontstaan zoals die van de familie uit het artikel. U beweert hier dat iemand gewelddadig is, terwijl u zelf de enige bent die gewelddadige oplossingen propageert. Uw “felle” reactie is dan ook gebaseerd op een broodje aap.
Is het mogelijk wat te omschrijven Marcel?
Anders begrijp ik er niet zoveel van.
Jazeker meneer Boer. De man waar u op doelt heb ik een aantal keren gesproken en ook de processtukken gezien. Ik ken u en uw familie echter beter. De “gewelddadige” man waar u het in uw verhaal over had is gebleken helemaal niet gewelddadig te zijn. U verspreidt daarmee dus laster. Door dit soort verhalen in stand te houden en te verspreiden, kan een escalatie zomaar in de hand gewerkt worden. Dat u daarbij voor eigen rechter gaat spelen zegt al genoeg.